企管系主任訪問講座教授邱英雄博士全文

受訪者：邱英雄 教授
訪問者：徐茂練 主任
記錄：劉惠婷、陳容蒨
訪談地點：朝陽企管系 系辦公室
訪談時間：2007年4月10日晚上5：00—6:00
訪談主旨：EMBA的學習與經營

邱教授您好，感謝您擔任我們系上的講座教授，經過將近一年的時間，您對我們系上非常的關心，提供非常多寶貴的意見，在課堂上也都受到同學熱烈的回應，因為您本身在業界有很豐富的經驗，以及具有學術的基礎，今天想針對EMBA班學習過程或經營過程談談您的看法，並能夠分享給我們EMBA團隊，此團隊包含現在的學生和畢業生，他們也都有上網去看，那我們現在就開始進行訪談。

Q：就產業本身的需求面來說，EMBA最需要培養的知識跟能力，大概是哪幾方面呢？
A：因為我本身是從企業的基層做到高層，個人的感觸也很多，總結來說我歸納為三點，以對管理知識上的需求而言，第一點為正確的工作態度，你必須要有正確的工作態度，對工作要有正確的看法，若秉持著正面的看法一定會讓事情做得更好，也會更樂意的學到更多東西，人家講說你要有專業再專業，並培養自己的能力和實力。我在這裡要提的第二點是，不管你身在什麼單位，都必須培養出對組織、單位有貢獻的專業和能力；不知你是否有看過，有些親戚朋友工作的很久，但你從來沒有聽說他在工作上的事情，就光只說他在課後參加交響樂…等等，他就以那個為榮，可是他上班時間那麼長，一天上班至少有八小時，從來沒聽他談過哦，像我有一位親戚在汽車廠工作，他的技術如何我不曉得，可是他每次和我談話時都是談工會的事，講一些工會組織如何與單位抗爭，工作的事反而都沒有談。你要培養出對單位有貢獻的專業和能力，並且以此為榮，所以我覺得我們很多EMBA學員們都樂於求學，若再加上良好的工作態度，更進一步培養出對組織有貢獻的專業和能力，將來老闆就是他。而第三點即是正直且良好的EQ，比如向上管理、向下管理、平行管理或團隊合作，所以我們EMBA應該培養這些能力，我相信這樣一步一步來做，一方面對組織有貢獻，另一方面自己本身也高興，如此間接的對國家就會有貢獻，這些是我個人的看法。

Q：我覺得不管是態度、EQ或對組織貢獻的專業能力這三點，對我們來說是非常重要的部份。以學校的角度來看，我們若要培養具有這些特質的學生，在EMBA教學上、課程規劃方面應該要注意哪些才能夠有效推行呢？
A：若是以我們系上來講，我們要服務我們的客戶，即是針對EMBA的同學，就是要讓他們覺得來讀朝陽的EMBA是物超所值，那針對我們的顧客要了解他的需求是什麼，我想一想之後整理出EMBA就讀的目的有三個，第一個為彌補工作或管理知識上的不足，第二個是為了拿碩士學位的文憑，而第三個則為交朋友，因為這是一個非常好的平台。就我的觀察，我們朝陽企管系對EMBA同學專業知識的課程我覺得是廣泛的、足夠的，老師們在專業領域的研究也都很好，我覺得這些已經是很足夠的，所以在這裡我覺得可以再加深學員們在工作EQ和團隊合作等方面的能力。此外，還有道德倫理方面，比如說：待人接物要能稱心，在修身齊家這方面我覺得可能要做得更好，譬如說修身，尤其是道德倫理也很重要，在道德倫理領域中，我認為男女關係占了最重要的位置。像我年輕時開車除了我太太之外，我都不會單獨和一位女生同車，那如果女生要搭我的便車是沒問題，不過她就一定要找一個或二個人來一起搭，吃飯的話亦是如此，她如果有找一個或兩個一起來的話，我可以請吃飯，否則對不起，免談。道德倫理第一個就是男女關係，再來就是家庭，一個人不論事業多麼成功，都沒有辦法彌補家庭的失敗。像我以前在國外十幾年，我常常請我台灣的秘書去訂花，並請花店把花送到台灣銀行給我太太，一年送個幾次，並且要求花店在早上十點半準時送達，因為十點半時顧客最多、同事都在，讓太太面子十足。所以經營家庭要和經營企業一樣，要用心、要有效。修身齊家、待人接物在EMBA這方面我覺得是有必要的，可以安排一些特殊的課程，要如何安排課程我們待會稍後可以討論。那剛提到的待人接物和基本禮儀也必須注意，比如說老師平時在開會、上課及其他很多場所時彎腰駝背，給人的觀感一定是不佳。雖然老師擁有豐富的學問，但是在應有體態上來講還是要特別注意；也有人常常穿著西裝卻穿白色襪子，這不合國際禮儀，有很多這方面的問題，還有一點就是對方在與你交換名片時，譬如說系主任好了，他好不容易工作很努力或用功讀書，然後很不容易的當上系主任，可是人家拿到他的名片，卻連看都不看就馬上順手往口袋裡頭放，甚至根本當場馬上就把系主任的貴姓大名給忘得一乾二淨了。這實在是是非常、非常不禮貌的行為。正確的交換名片方式是，拿到後先大聲的把對方的名字唸出來，然後詢問對方的學經歷、任教課程或相關的事情。所以我覺得待人接物、修身齊家這方面是不是應該要多加強，專業課程方面我覺得足夠了，我們朝陽EMBA基本上已經做得很好。可是我覺得有某些東西可以讓我們更加分，讓我們EMBA的同學更覺得我們這裡物超所值，因為他是我們的顧客。此外，我覺得我們還可以加一些有關文化方面的題材。像這學期，我在碩士班開的企業實務專題課程，我就請學生看一本叫“狼圖騰”的書，它說我們不是龍的傳人，我們是狼的傳人，是蒙古草原狼的傳人，成吉思汗就是因為學習狼如何去攻擊馬群的陣法，充分利用此陣法打到中歐。可是打到中歐時大家就鬆散了、就變成羊，所以羊每次都輸狼，整個帝國也因此而垮掉。我一直覺得我是狼的傳人。

Q：在這部份我覺得邱教授講得非常細膩，我覺得除了同學們可以激勵一下，我想我們身為老師也必須多注意這些事情。
A：如果有需要的話，我可以跟老師們做一個溝通和互相學習與交流。希望對老師們能有所助益。
Q：另外，這邊要和邱教授報告一下，我們在做課程規劃時有聘請校外的委員來幫忙，這些校外的委員有特別注意到道德的問題或待人處事、EQ方面的事，甚至介紹一些還不錯的書籍或藝文活動都一一列出，我會把它整理起來並在課程規劃上或給予老師、同學們相關的訊息。
A：恩，那這樣非常好啊！
Q：那有關剛剛提到文化的部份，從我自己對企業管理的認知，我會感到企業文化這樣的東西，會很深刻的影響企業組織，但這個東西又很難以具體的方式來表達，在學習上面會有什麼要注意的地方嗎？
A：其實像這樣的情形我感覺不是那樣難，比如說：你們找幾本比較好的書像“狼圖騰”，然後修一門至二門的文化課程，以朝陽EMBA的學生來說，因為他們都是專業人士，如果說EMBA能在通識課程方面增列一至二門必選科目，然後好好規劃，使EMBA學員們能加深塑造一些文化素養，甚至請音樂或美術的專家來為我們做介紹。像我本身到現在連美術和音樂方面都未曾正式上過課，也沒有聽過正統的音樂人來告訴我們音樂的歷程和美術的發展史是怎樣，外面可能有某些這樣的演講，但我們可能沒有去，所以我們說不定可以安排音樂或美術的文化融入此課程，還有廣泛的文化課程，讓他們從書中挑出幾個重點來和大家分享，這樣我覺得兩門必選一定會讓EMBA的同學能彌補他的不足，它可以排兩節或兩個晚上，譬如說一個為近代美術的現況，第二個是源流等等，音樂亦是如此，我相信EMBA學員們一定會有興趣，再加上到學期末要求寫個報告讓他回憶一下，這些是我個人的想法。
Q：這對EMBA來講是可行的，但以一般的大學部來說，我們學校會有通識課程，這個通識課程是與系上的專業課程分開的，學生被規定要修幾門通識課程，在EMBA是沒有規定的。
A：所以現在大學部是有被規定某些通識課程是必須上的，可是我講的是EMBA，我覺得EMBA也應該要有通識教育的老師來上，或是穿插一些音樂、美術的課程，我覺得這樣的話會讓學生有物超所值的感覺。因為別的學校比較沒有，企管的EMBA學員到最後都會做到高階主管，高階主管最先都是專業能力的培養，到了最後都是心靈上的陶冶，高階主管必須要有些文化和道德素養，才能使他的單位或組織提升。
Q：假設現在從同學到EMBA學習的角度來看，他應該抱持哪一些學習態度？或是增加他們的學習動機？
A：第一點，不管是自己想要進修或是被老闆逼的，大部分是自己要求的，那麼學習的態度和動機基本上已經具備了，所以我們從另一個角度來看，他們工作完又來進修已經很辛苦了，很值得鼓勵，可是他們的關鍵在於時間、師資、教材還有課程設計這些方面，如果我們在時間的安排、師資的聘請、教材的安排以及課程的設計上處理的很好，讓他們覺得物超所值的話，那麼他們的學習態度和動機會加倍，從這個角度來看，可能是要系上做得更好，EMBA同學們自然就會覺得更好，所以還是回到根本，從課程設計上面去著手，就是師資和課程安排的時間。反過來說，以學校的角度看，是要怎麼樣讓他們覺得物超所值，只要讓他們體認到這樣的感覺，那他們的學習態度和動機當然就馬上加倍。
Q：目前來講EMBA非常的普遍，聽說今年嶺東也成立了EMBA，逢甲的人數非常多，東海的歷史悠久，中興也有它的特色，若我們要建立自己的特色是不是由剛剛提到較屬於人文素養或是從什麼樣的角度去建立特色比較有吸引力？
A：我的想法是：第一個，可能是地緣的考量，剛剛提到的EMBA都在台中，如果說南崗工業區或草屯的人要往台中，他到這裡變成是很方便。像以前，官兵在送糧餉或是貢品到北京去的時候，中間有很強的綠林就把它攔截下來，我們朝陽也可以做一個很強的攔截者，讓他覺得物超所值，他就不會跑到台中去，因為這裡到台中也要40分鐘，草屯到這裡大概1、20分鐘對不對，一個鐘頭和20分鐘，我覺得我們可以做一個很物超所值的攔截者，這個是地緣考量，做得好的話，說不定大里那邊也會過來。那怎麼樣來做到地緣考量，我們可以做哪些考量、哪些特色？第一個，你可以說不用花力氣到台中去就能夠招到一些EMBA學員來朝陽進修，但它可能只招到三個學生，可是你花同樣的力氣到大里、草屯或南崗，你可以招到更多學生，這是地緣考量。第二個，我們的特色仍然像剛才一樣，我們研究所的教授全部都很好，他自己的研究也都做得不錯，包括我們企管系，和保金系、財金系等等，但是教EMBA的老師有沒有一個可以聯誼或溝通的平台，這很重要，大家可以透過這個平台互相聯誼、互相學習、互相貢獻並且交流，然後怎麼樣把EMBA學生教得更好，因為老師們並不是只教EMBA課程，如果說連這個都互相聯誼、交流、學習，做得好的話，不但EMBA教得好，連大學部也可以教得很好。那如果今天針對EMBA，老師們如果有一個很好的平台，因為現在我看各個學校的EMBA老師都很鬆散，要是我們朝陽科技大學的EMBA老師有一個聯誼、交流的平台，可以給EMBA同學有物超所值的感覺。你如果說能夠建立這樣的平台，然後廣告詞又能夠更加強調這一點的話，對我們朝陽科技大學是會有加分作用的。我們要不要來用一個經驗交流的平台，一個EMBA老師的聯誼組織或怎麼樣，互相學習、互相交流，這對大家將來會很有幫助。那這樣的話，學生有物超所值再加上地緣考量，會不會有我們的特色出來，說不定可以試試看，當然，老師們可能會比較累，不過因為我們老師們一個禮拜差不多至少要四天的時間在學校，所以說時間應該可以安排。
Q：所以剛剛有提到有關於物超所值這件事情，譬如說我我們老師教學的方案或是說課程的設計，要怎麼樣做才會有讓同學有這個物超所值的感覺，這個部份後面我會稍微思考一下，如果在進行過程裡面有什麼問題，我還要在請邱教授指導一下。
A：我是很佩服徐茂練主任，他很用心，這一點是我最尊敬他的地方，所以說我來到朝陽也是很高興，不然你看我每個禮拜要從桃園過來，上完課我還要搭自強號回桃園，可是我很願意。當然，我也很感謝我們朝陽科技大學鍾任琴校長、管理學院沈維雄院長和嚴國慶副院長，謝謝他們給我來朝陽的機會。
Q：我們有成立EMBA的網站，有一個溝通的平台，我們也有一個中華民國管理人菁英發展協進會的組織，那邱教授對我們的團隊、或是對網站、協會的經營有沒有什麼樣的看法？
A：我想這個EMBA網站剛剛開始，大家已經很努力的在做，雖然有某些論壇還沒有人進去，但因為才剛起步所以應該沒有什麼問題，就一步一步的做。可是我覺得，如果網站裡面的內容，譬如說他要講一個企管實務或是行銷的事，要不要增加一種說故事的方式，譬如說先一個故事開始，然後再換人接下去，這樣人家會覺得更貼切，一個實際上的例子當做小故事，小故事再引出自己的觀點，這種方式可能人家會更喜歡，因為比較貼近生活、比較貼近實務。而且EMBA每個人都有自己的經驗，每個人貢獻一、兩個親身的故事，將來說不定可以做成故事集，所以我的建議就是用說故事的方式應該會更好。
Q：最後就是，請邱教授對我們EMBA同學勉勵幾句話。
A：我對EMBA同學們有一些想法，因為EMBA學員們是從基層上來的，工作上會有一些必須要注意的事項，就如我剛才已經提到過，在我們剛開始工作的時候，第一點就是要有正確的工作態度；第二點，就是對組織有貢獻的專業和能力。一旦有這樣的工作能力、專業能力，他遲早一定會晉升的。接下來晉升以後，就要有正直和良好的EQ，還有團隊合作的能力，這樣他才能夠漸漸把工作越往上越做越好，再下來，道德倫理、正派經營還有價值觀的堅持，你相信嗎，我們以前當一個廠長，產品因為有瑕疵沒有通過品管，可是這個瑕疵對客戶的生命、安全沒有影響，客戶用到也不會死，但明明就要出貨了，可是品管說不能放行，如果你是廠長你要出貨嗎？這個就是價值觀的問題，就是說道德倫理、正派經營還有價值觀的堅持，你到底要不要？或是如果你當初都已經跟sales討論過標準，那你就是應該要做好，不然你當初就要跟sales訂出一個不一樣的標準，你可以堅持說這些對客戶的生命沒有影響，那我們是不是要訂出比較低的規格或怎麼樣，那你既然已經沒有勇氣跟sales訂，然後訂出那麼高的規格，到時候又沒有辦法出貨。所以說某些堅持還是要做的，因為你做越高主管你要越勇敢，這樣的話你就可以一直做上去，當然道德倫理很重要，到了最後都是道德倫理，然後剛才講的人文素養都要有。還有很重要的重點就是不要忘記家庭和健康，事業的成功不能彌補家庭的失敗，所以我剛才會說：「經營家庭，就像經營企業一樣，要用心、要有效。」像我個人，我規定花店送花一定要十點半，別人不會這樣規定的，別人會要花店大概什麼時間送去就好了，因為花店剛好在那附近，可是他們不會深入思考，所以你必須要做出某些東西、某些動作，這樣子才可以。然後健康很重要，其實像我以前是大吃大喝，現在自己回想起來，其實就是自己的貪念沒有消除，所以說健康很重要，年輕人吃飯吃八分飽就好了。另外，我要給同學一個建議，當別人在稱讚你的時候，你只要說謝謝就好了，因為人家稱讚你，那你如果講說沒有、沒有、我沒有啦，或是什麼囉哩八嗦的，這樣不對，你要很大方的說謝謝，然後說我沒有那麼好，以後會做得更好或是怎麼樣，你先說謝謝然後再接話，這樣人家對你的印象會更加分。其實這都是平常很重要但是很容易被忽略的細節，可是有時候都會在這裡定成敗，有時候在企業談判，因為某些作法，不是因為你的產品不好，是因為你某些肢體語言或某些動作不好，而讓你的談判失敗、讓你的訂單沒有。很可惜我們有些EMBA的同學沒有體悟到，其實我以前是有做得比他們好一點點，但是不是真的有做到像我現在體悟到的這麼好？沒有，這可能也是經驗的累積，那我現在也很願意把我經驗的累積跟大家分享。像我明天下午會在桃園中壢的清雲科技大學電子工程系演講，再來就是4月22號會到中原大學國貿系演講，然後5月2號早上會在中山醫學大學醫務管理學系，5月2號下午會在逢甲企管系等等，為研究所碩士生做專題演講，我會對同學們分享這些。其實我更希望對老師們也有一些演講，把我的經驗分享給他們，我覺得我的人生經驗應該還不錯，那就分享給大家，希望這樣對我們學校、對我們的社會多多少少有貢獻，譬如說在一個50人的場合，聽完我演講後，有三個或是五個人有所改變，然後對他的生意有幫助，或是對他的學業有助益，那我就覺得很有價值。
希望今天的訪問，我能夠對學校、老師、同學和所有歷屆 EMBA學員們有一點點小貢獻，謝謝你們的時間，謝謝！

最後，今天真的很感謝邱教授撥空接受訪問，我想這個訪談的內容會對我們EMBA網站的內容有非常大的促進作用，對我們的同學甚至老師們都有非常好的幫助，謝謝您熱心的參與！！